@Kainé Anderla pak psal, ze je to jeho teze, nevidim na tom vubec nic spatneho, a od tebe taky ne. Je to fajn se pobavit o pribehu ve hre, jen vidim poprve aby se kvuli tomu lidi hadali. Pric se lidi nemuzou spojit a dojit k necemu jak u MGS2 a predavat si znalosti.
BO: ja si fakt nemyslim, ze jde o ego, myslim ze jde jen o tema, ktery ho bavi, coz je vporadku.
@Kainé Přesně tak. Žádné jiné neexistují dle mého názoru, dokud nepřijdeš ty sám s neprůstřelnými důkazy, že tomu je naopak. Zatím jsi s ničím nepřišel, jen chodil kolem tématu s nepodstanými informacemi o Ryukishi07 a jeho tvorbě, jako by tohle všechno se mělo nějak projevit do finálního produktu, když na hře pracovali Tchaj-wanci a Ryukishi07 jen dodal narativ, který mohl být špatně přeložen z japonštiny do čínštiny, mohl být kvůli budgetu přepsán, mohlo dojít ke špatné komunikaci mezi vývojáři a spisovatelem z dvou různých národů a s odlišnými jazyky. Za půl roku, nashle!
@Evžen Detox Jemu jde o jeho ego, to je jeho alfou a omegou veškerého jeho bytí, který dává na obdiv dnes a denně. O nic jinému nejde.
@Evžen Detox ja ten rant začal znevažovat, až tady okopávač začal okopávat kotník. Jediné, co jsem k tomu napsal, že to není analýza. Sám si to tady můžeš přečíst. Jinak analýza při umění ať jsou to filmy, knihy či hry nemůže být dogmatická. Pokud se dopustíš dogmatu, tak se prostě takzvaně popravíš sám. Nechtěl bych žít ve světě, kdy nebudu moci říci o dogmatické analýze, že není analýza :).
@Kainé A neni to jedno? Ja tu hru nehral, a ani to nemam v planu, jen si myslim, ze jsi mohl napsat svuj pohled na vec bez znevazovani puvodniho jak ty rikas rantu. Vzdyt o nic nejde.
@ΛNĐ3RLΛ ano, souhlasím, že v tvém světě dogmatického, neinformovaného egomaniaka jiná interpretace neexistuje. Věřím ti, že i tvém světě doteď věříš, že jsi tady vypotil analýzu, věřím ti i to, že tvůj vrcholný argument, který jsi tu nabídl a to ten: "Že to tak je, protože jsem to napsal já", považuješ za validní.
Opravdu v tomhle s tebou souhlasím, že v tvé pokroucené realitě jiné vysvětlení neexistuje. Takže konečně jsme se shodli, co? :D
@Kainé Ano, neexistuje, protože hra popírá samu sebe skrze herní mechaniky. Poslání hry se utopilo v nízkorozpočtovém budgetu, kterým tvůrci hru pohřbili ještě dříve, než tys v ní začal nacházet vlastní interpretace, které mají podstatný háček, jež ti očividně unikl a teď se vztekáš, že jsi na to nepřišel hned na začátku. 😆 Sám jsi se sebou vyjebkal, gratuluji!
@ΛNĐ3RLΛ tvoje dogmatická analýza :D bude patřit k tomu nejlepšímu, co nabídnou letošní silvestrovské vtípky a nic na tom nezmění, že ti tady pár stejně bizarních postaviček honí péro.
Já nepotřebuji vyvracet vůbec nic, ty ses tady vyvrátil sám, když jsi prohlásil, že existuje jediná interpretace. To je totiž jasné dogma a absolutní no go v rámci analýzy. Takže ty ses utopil ještě dříve, než jsem přišel já. Bohužel sis to ve své nadutostí ani neuvědomil.
Takže pokračujme, evidentně jsi v top formě, co koukám do dalších vláken. :D
@Kainé Já nepotřebuji okopávat kotníky, když tu potápíš sám sebe do čím dál větší marnosti, protože nejsi schopen mi nijak vyvrátit mé teze, pouze subjektivně ohodnotit. Pokračuj dál ale, bavím se neskutečně a jak koukám, tak ostatní taky.
A ten brekot k tomu, jak Marcela obviňuješ z podkuřování, to nemá chybu. Jsi strašná plačka, i když se hrozně snažíš tvářit jak jsi nad věcí. 🤣🙏
@buk va autor si je rozkopal sám svým dogmatických chováním.
"Silent Hill f nenechává prostor pro interpretaci".
Pokud u hry, filmu či knihy napíšeš tohle a přitom tvoříš analýzu, tak si nasereš takzvaně lidově do pusy, protože takhle tvoříš dogma a ne analýzu.
U analýzy se zkoumá, dokládají se argumenty, což jsem tady udělal, jestli to bereš jako rozkopání báboviček(čti dogmatu), to je mi celkem jedno.
Opakuji, já jsem se vyjádřil pod recenzí ke hře ještě před tímhle, nepotřebuji si honit ego a zakládat tady nekrofilní vlákna. Jak si to vlastně představuješ, každý si založí vlákno, kde bude psát svůj názor a všichni se tam budou poplácat, i když je ten názor třeba špatný? Jinak prostor tady byl, každý se mohl vyjádřit, ale jak autor tak další raději vytáhnout jedno slovo a nad tím se diskutuje, místo toho aby se diskutovalo opravdu nad těmi interpretacemi.
@Kainé hele nebylo by lepší než se tady soukromě třít, pardon přít 😁s Ande3lou napsat vlastní článek na tohle téma a tam rozjet vicestranou diskusi s těmi, kteří se o to také tak zajímají do hloubky?
Protože, bez urážky, přehled máš velkej ale tady to působí tak, že Ande3rla si sem přišel postavit soukromě bábovičky a ty si mu je přišel několikrát po sobě rozkopat a ještě se smát jakou použil lopatku a kyblíček. 🤷♀️
@マルツェル reaguješ po hodině a stěžuješ si na úpravu, která proběhla pět minut po odeslání. Nenech se vysmát.
Když neznáš autora, nečteš deníčky, přitom chceš dělat hloubkou analýzu a tvrdíš, že hra nenechává prostor pro jinou interpretaci, tvrdíš to i nadále po tom, co přijde do diskuze člověk s úplně jinou teorií, tak opravdu není vhodné, aby takový člověk psal cokoliv hloubkové. Naštěstí v tomhle jsme se s autorem shodili, že to není analýza, že je to pouhý rant.
Samozřejmě je to jen doporučení, můžeš si psát cokoliv, můžeš vytvořit nekrofilní vlákno a vypsat si svůj bias v rantu, který nedává v základních principech ani smysl. Horší je pak imho to, že když na rant dostaneš kritiku a tu kritiku neuneneseš, protože počítáš, že ti budou podkuřovat jenom nohsledi. Stejně tak může psát jiná osoba hodnocení pro hry po první kapitole a dávat hře na základě jedné odehrané kapitoly známky. Internet umožnuje spousty inviduím dát prostor, který si nezaslouží a ohánět se slovy jako socialismus, aniž by věděli jeho pravý význam.
@マルツェル chápu, že tady potřebuješ pohonit Barakovi, protože ti pohonil u Death Stranding, ale vypadá to už vyloženě trapně, jak mu lezeš do zadnice, i když tu předvádí, co tu předvádí.
Jak jsem tu psal, pokud chceš psát hloubkové analýzy na dílo, tak by bylo fajn autora znát, nikde jsem nepsal, že potřebuješ znát autora, když si chceš hrát hru jako konzument. Já jsem tady napsal svoji interpretaci na základě mé bohaté zkušenosti s autorem a jeho dílem, vycházel jsem z jeho předchozí tvorby, jakou používá naraci, jak komunikuje s hráčem a hlavně to, co jsem objevil v samotné hře a v deníčcích. Protistrana nezná autora, deníčky nečetla, přesto tvrdí, že jeho interpretace je ta jediná správná a hra nenechá prostor pro jinou. Jak jsem celou dobu tvrdil, je to moje interpretace, i když autora znám, nikdy jsem netvrdil, že je to ta správná, jak celou dobu tvrdí protistrana, přitom si to protistrana neumí ani obhájit. Takže pokud ti připadá, že je mimo, že když se tady řeší analýza díla, vytahovat autora a jeho styl vyprávění, tak to budu respektovat.
@Kainé imho vytahovat pořád, že někdo nezná autora nikoho nezajímá. Není to Ryukishi f, ale Silent Hill f. Pokud potřebuji znát nějakou předlohu, abych pochopil něco, co s daným produktem vůbec nesouvisí, je to špatně udělaný produkt. A jako zákazník jsem na toto nebyl upozorněn.
Dost to působí, že hru chápeš pouze ty, na základě vlastních pocitů, protože znáš jakéhosi Rukushi f. Tohle zdůrazňování napříč vlákem bylo celou dobu dost mimo.
@ΛNĐ3RLΛ ani v tom okopávaní kotníků už nejsi tvůrčí a kreativní :D Jako by ti komplexně došla šťáva.
Shrnutí tvého účinkování v tomhle vlákně. Subjektivní rant postavený na předsudcích bez schopnosti své předsudky obhájit, neschopnost čelit kritice, jiné interpretaci, neschopnost vyvrátit jakýkoliv bod oponentovi argumentace, neschopnost obhájit jakýkoliv bod své argumentace, popíraní svých vlastních vyjádření jinými, vylučovaní vlastní interpretace svou další interpretaci, neznalost autora, neznalost principů fungovaní světa, vnucovaní své vlastní interpretace jako názoru, o kterém se nedá ani diskutovat.
Sry jako, ale tohle jsi tady brutálně dojeb@l a ani ty nejsi tak velký egoista, abys to nevěděl. Těším se na další oduševnělou reakci. Otázka na nás. Budeme diskuzí dále živit, nebo to necháme padnout do zapomnění, kam to patří. Vol moudře. 😊
@ΛNĐ3RLΛ Přeložím tvoji odpověď: "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Čekal jsem od tebe více podsouvaní, ale chápu, kde nejsou znalosti, tam už není prostor ani pro podsouvání. No, takhle končí velký Barack, neobhájil si vůbec nic ze své pseudo - analýzy a v diskuzi byl za "podržtašku."
Příště se na Youtube analýzy a Reddit dívej lépe, pak to nemusí končit takovou ostudou.
ARTISTICKÁ NEKROFILIE - nakonec souhlasím s tím názvem vlákna, tvůj výkon v diskuzi a v analýze bych lépe nedefinoval.
@Kainé Tolik textu a přitom stačilo napsat jen toto, abych si udělal názor o tom, že vůbec netušíš o čem mluvíš:
"Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci."
Ta hra se snaží vyprávět příběh skrze herní mechaniky, takže ano, je to problém pro celý narativ té hry. Ty to ignoruješ a chceš ignorovat, protože moc dobře víš, že to tvé interpretace zřetelně a bezpochyby pohřbívá, no já budu ten "pokornější" v tomhle případě a přiznám si, že ta hra je koncepčně špatně navržená. Žij si dál v iluzi, pro mě za mě, a přijď se znovu o hře pobavit za půl roku, až ti tvůj oblíbený YouTuber naservíruje to, co si máš o té hře ve skutečnosti myslet. 😉
Za mě je to částečně o pokoře, která ti chybí, pak tvé analýzy nedopadnou dobře. Ty prostě nerespektuješ ani tvůrce SH2, pamatuji si dobře, že si toho člověka shodil poznámkou, že je to umělecký režisér a nemá se co vyjadřovat o příběhu, protože se vyjádřil proti tvé myšlence. Tady zase nedokážeš akceptovat tvůrčí myšlenku, že první konec je rozhodnutí postavy a ne hráče a ty pilulky jsou falešná volba. I když to pro nás herně pokulhává oproti třeba SH2, tak je to stále za mě zajimavý přístup, že i když je první konec volba postavy, tak tu máš další runy, které jsou volby hráče a pokud hráč udělá dostatečné změny, tak osud Hinako může změnit. Pokud budeš opakovat stejné chyby jako Hinako, dostaneš za trest nejhorší konec. Za mě super. Tys vůbec nebral v potaz, že hráč v dalších runech neplní jenom podmínku drog, ovšem musí splnit i např. quest s mečem, pokud nesplní meč a další aktivity, tak dostaneš stejný konec jako v prvním runu, takže hra ti takhle říká, že Hinako je rozbitá už před hrou, i když vysadíš drogy, nebude to stačit, musíš za Hinako změnit celý proces a ona sama pochopit věci kolem ní. Imho tady ti zcela selhalo logické myšlení.
Takže: "Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne"
Špatná interpretace, ten konec je uzamčen na všech runech, pokud budeš hrát stejně jako ten první, drogy vezmeš, či nevezmeš, je to jedno, dostaneš první konec, ovšem hráč má možnost v dalších runech kompletně změnit systém a Hinako pomoci. Takže jednoduše, získaš Sacred Sword, tím získáš kontrolu pro Hinako, pak musíš provést rituály/neprovést rituály, abys získal dané konce a Hinako pomohl. Tohle je opět klasický Ryukishi07. První konec největší tragédie, další kapitoly se postavy pomalu přibližují k tomu, aby utekly ze smyčky, jestli jim pomáhá hráč, či nějaká božská entita, princip narace zůstává u něho neměnný. Pokud ovšem ty aktivity nesplníš, tak máš pořád stejný konec, i když ty drogy nebudeš brát. Je to podobný princip jako u When the Cry. Tam postávám pomáhá Rika, ty postavy mají svůj konec napsaný, stejně jako Hinako, ovšem Rika musí splnit x podmínek, aby postavám pomohla. Metaforicky ty jako hráč jsi zdejší Rika, která vstupuje do příběhu od dalších runů, abys Hinako pomohl.
SH2 je pro tebe očistec a nevyvrátí ti tu myšlenku ani tvůrce hry a tady děláš ty stejné chyby. Já jsem ovšem rád, že jsem ti minimálně dokázal, že hra může mít více interpretaci, neočekávám, že bys přijal s pokorou něco dál, co jsem ti napsal.
PS. Jinak k těm manipulacím od božských entit jsem v předchozím příspěvku nedodal deníček, který jsem chtěl, jelikož jsem překročil limit textu. Už jsem o tom psal pod recenzí. Tenhle deníček je totiž krásný hint na klasickou naraci, kterou Ryukishi07 využívá ve svých dílech a to, že jsou v pozadí božské entity, které ovlivňují postavy, snaží se je zmanipulovat a doslova jim lezou do hlavy.
@ΛNĐ3RLΛ ty pilulky možná něco naznačují, ale vůbec nic nepotvrzují. Pilulky jsou symptom, ne příčina. To sis takhle sám interpretoval a bereš to jako nějaký finální stav. Potvrdili jsme si, že Hinako není důvěryhodná narátorka, víme, že je manipulována nejen bohy ale i přáteli. Takže můžeš nějak dokázat, že Hinako nebrala ty pilulky před tím, než začala hra? Naopak my víme, že je brala, jelikož si je od Shua bere automaticky. Shu ji zásoboval schválně tím svinstvem, protože chtěl ji zabránit před svatbou. Víme, že nebere jenom to. Zapomínáš také na to, že těch aspektů zhroucení je více, nejsou to jenom pilulky, je to samozřejmě samotná Hinako, její okolí a božské entity. Sám to píšeš, na dalších runech jsou příšery, tak tady ti hra naznačuje, že to není vše jenom pilulkami. Takže moje interpretace je, že ty drogy bere pravidelně ještě před samotou hrou, tím že se zhroutila, tak je začne užívat ve větším množství a dostaneme první konec. Volba postavy. Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci. Moji teorii potvrzuje i fakt, že když půjdeš do NG+ a vezmeš si pilulku, tak dostaneš první konec, hráč opakuje chybu Hinako. Takže narativně je tohle v pořádku, herně je v tom částečná slabina, že si hráč může myslet, že je tam volba, ovšem je to falešná volba. Pro tvou analýzu je to ve finále nedůležité a chytl ses špatného podkladu. Je mi to líto, ale je to tak.
"Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe"."
Jak jsem napsal, bere je pravidelně před hrou samotnou, takže v tomhle to za mě padá tvoje výtka.
" Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost."
To jsem napsal už několikrát, těch aspektů bylo více a první run je prostě první arc, kdy to hlavní protagonista nezvládne a při dalších už se dostáváš blíže a blíže i za pomocí hráče, stejně jako ve When the Cry. Takže ne, obojí není blbost, naopak to za mě utváří větší dopad v rámci narace, protože hra sama takhle říká, když působí oba ty faktory, tak to dopadne nejhůře možně a skončí to jatkami, ovšem když je Hinako vysadí, hráč neopakuje chyby Hinako z prvního runu, rozhodne se učinit dané volby, tak to končí lépe a lépe pro Hinako.
"Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel."
Opět tvůj záchvat, tvá arogance a opět tvá pasivní agrese, zasloužil by sis za to tak šest měsíců přemýšlet. To, že si myslíš, že je to nahodilé, tak je to tvoje interpretace, tak se nesnaž někomu něco vnucovat. Tady jsi zapomněl opět na fakt, že to není nahodilé, a že pokud si pilulky vezmeš v NG+, dostaneš opět první konec. Jediný, co připustím je, že tam mohli dát do hry přímo scénu, že si je hráč musí vzít, aby to herně vypadalo lépe. Narativně to nahodilé není. Tohle vše je na kritiku herní designu a ne narativního. Tvůrce počítá s tím, že je Hinako už rozbitá, že nejde spravit jako třeba Jemes v SH2. Jasně ti říká, že drogy jsou symptom a ne příčina. Můžeme si to intepretovat tak, že první run je rozhodnutí postavy(Hinako), ne rozhodnutí hráče. Další runy už jsou rozhodnutí hráče, pokud hráč se rozhodne opakovat chyby postavy a vezme si pilulku, bude znovu potrestán prvním koncem. To, že je rozbitá už před samotnou hrou, potvrzuje i fakt, že i když v dalších runech nebereš drogy, ale přitom nesplníš dané volby, tak dostaneš první konec. Hinako pomocí hráče musí splnit více voleb, ale by pokročila dál.
Celá tvá teorie o snu na prvním je nesmyslná, protože stejné scény dostáváme i v dalších runech. Takže první run je sen a pak jako co? Sám jsi to vyvrátil a sám jsi psal, že další runy už nejsou sen. Pak se probudí a hrajeme to, co si nasnila? Tak si to už konečně ujasni. Tak buď je celá hra dle tebe sen a všechny runy jsou sny a vše okolo je vlčí mlha, nebo ani jeden run není sen. Opět tady schází ti logika a jsi rozkročen mezi dvěmi interpretaci, které se navzájem vylučují. To je ten můj zásadní problém v tvé teorii. Jsem schopen diskutovat o snové teorii, když mi vysvětlíš, proč jsi se v té analýze popřel.
"Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, atd..."
Tohle dostaneme vždy, takže tohle ti naopak tvoji teorii naprosto vyvrací. Tohle bychom museli dostat jenom na prvním runu, ale dostaneme to vždy. Tak se rozhodni. Všechno je sen včetně všech runů, nebo je to, co píši já, že se to děje v její hlavě, ale na druhou stranu se ty mystery prvky opravdu dějí a to od začátku do konce.
@Kainé "když ti někdo ukáže opak" - jaký opak přesně jsi mi ukázal? Celá tvá kritika stála a padala na otci, kterého jsem ti jasně vyvrátil. Co dalšího jsi předtím rozebral? Nic.
Teď něco k tvé demagogií:
"On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje."
Ehm, že ty jsi nečetl můj rant podrobně? Vždyť tam vysvětluji, že ta hra popírá sama sebe. Stačí k tomu jedno jediné slovo: Pilulky. Ty tvou celou teorii splachují do záchoda, protože prostřednictvím uzamčeného hraní naznačují, že se doslova nic nedělo.
Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne. Konec s pilulkami tedy hráčům naznačuje, že důvodem všeho, co se děje, jsou pilulky, takže je opravdu divné hrát znovu s minimálními rozdíly a objevovat, že příšery, bohové atd. tam stejně jsou, když přitom pilulky jsou konkrétně označeny jako něco, co ti umožňuje mluvit se svým vnitřním já, takže každé další hraní, kde pilulky nebereš, nedává smysl.
Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe".
Hře by prospělo, kdyby tu záležitost s pilulkami autoři úplně odstranili a soustředili se jen na bohy/prvek manželství. I tak by mohli zachovat konfrontaci s vlastním já, nic by se nemuselo měnit, jen by se sami nezahnali do kouta tím, že prohlásí pilulky za zdroj všeho a pak vlastní pravidla poruší tím, že se to děje i bez pilulek. Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost.
Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel.
Teď něco k té teorii o snu:
Pakliže jsi dávál pozor na kalendáře v rezidenci Shimizu, zjistils určitě, že (pokud si vzpomínám správně) uplynou dva celé kalendářní roky mezi okamžikem, kdy je Hinako informována o aranžovaném manželství (první scéna jakéhokoli průchodu) a dnem její svatby (poslední scény jakéhokoli průchodu), a Shu začne dávat Hinako ty pilulky krátce poté, co se o tom dozví. On už je testoval na sobě a tak je považuje za skvělou pomůcku pro meditaci a rozhodování, ovšem co neví, je, že Hinako si už vyvinula závislost na volně prodejných lécích proti bolesti (proto na ni normálně beroucí věci přestaly fungovat), takže si vezme hromadu jeho pilulek, stane se ještě více fyziologicky závislou na té látce, kterou do nich přidal, a bere je navíc neustále. Během těch dvou let si víc lidí (hlavně Shu) všimne, že Hinako během běžných interakcí pořád vypadá roztržitě a stává se duševně čím dál vzdálenější.
Implikace tedy zde je taková, že Hinako se od začátku předávkovává tou drogou a je ve stavu "rozmluvy s bohy" i při bdění. Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, dokud nezvážíš pohled, že Shu řekl Rinko, že měnil ty pilulky, co jí dával, ale ona opáčí něco ve smyslu: "A ty si myslíš, že si toho nevšimne? Nic jí neunikne." "Vzdej se jí. ‚Hinako Shimizu‘ je mrtvá." Protože pro ně byla, mezi svatbou a tou její rostoucí vzdáleností, kterou nikdo z nich nechápal jako důsledek drogové závislosti.
Hra, kterou hrajeme, je víceméně nekonečné, halucinační, rekurzivní smyčkové peklo, do kterého je psychologicky uvězněná na dva roky, napůl ve snu a napůl v bdělém stavu.
@ΛNĐ3RLΛ napsal jsi tolik textu a přitom ses klasicky vyhnul všem odpovědím. Gratuluji. Proč na nic neodpovíš přímo? Protože víš, že se sám popíráš a úplně ses v tom ztratil.
Rozkol je v tom, že celá tvá analýza stojí naprosto na vodě, za prvé nemáš to čím vyargumentovat a jenom spekuluješ, ve své nadutosti si neuvědomuješ, že tím popíráš sám sebe, jelikož jsi před tím ne moc důvtipně prohlásil, že Silent Hill f nedává prostor pro interpretaci. Takže nemáš argumenty či podklady na to, aby sis obhájil svoje teze, přitom máš přehršel seběvědomí, abys prohlásil takový status.
V tom je rozdíl mezi tebou a mnou, tvoje arogance tě tak zaslepila, že nejsi schopen pokory a svoje názory bereš jako ultimátní, když ti někdo ukáže opak, tak se rozpadneš, místo abys přijal kritiku.
Ono ve finále stačilo zkopírovat můj názor a na tom postavit ten rant, protože narozdíl od tebe, já autora znám, viděl jsem ty anime několikrát, dokonce jsme hrál novely. Přitom všem já mám pokoru ve svém názoru, napíší, že je to můj názor a nevyhlašuji finální statuty, jako by o tom nemohla být ani diskuze, protože diskuze může být o všem proboha a to i o barvě trávy, když na to přijde.
Autor to dělá opakovaně, budu psát, co jsem psal pod recenzi, tady se totiž autor opakuje v rámci f. Autor opakuje premisu z When the Cry a jeho dalších příběhů. Sledujeme stejné události opakovaně jen vždy s menšími či většími detaily a jiným koncem. Takže opakuji, každý arc mangy je jeden run, abych to k něčemu mohl jednoduše přirovnat. Všechny runy mají ovšem jeden koherentní svět, stejná pravidla a stejnou mytologii. Takže ve všech runech jsou mystery prvky, ve všech runech i v tom prním Hinako vchází do Otherworld. Ovšem v prvním runu bere drogy a díky drogám a manipulacím, se ji to v hlavě pomotá, pomotá se ji to tak moc, že spustí krvavé šílenství, ale to neznamená, že vše je jen sen. Ne, není to sen, jen Hinako je nejvíce vzdálená realitě, čili jako narátorka v prvním runu je nejvíce nedůvěryhodná. On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje.
Autor tohle používá opakovaně, máme dvě reality, jedna je ukotvená v realitě, druhá obsahuje mystery prvky. Autor začne vyprávět vždy tak, že se snaží přesvědčit díváka, že se to odehrává vše jen hlavách postav, ovšem na pozadí vždy figurují božské entity, které si hrají s postavami a manipulují s nimi. Autor dává vždy jemné hinty, aby čtenář/divák/hráč začal pochyboval, o tom co vidí, třeba když najdeme první deníčky o posednutí liškou. Postupem času je těch hintů více a více. Takže ve zkratce a jednoduše, i když se může něco odehrát v hlavě postavy, tak to neznamená, že na pozadí příběhu se tomu všemu nesměje nějaká božská entita. Za mě je tohle absolutní nutnost, aby člověk, co chce hru kritizovat a psát hloubkové analýzy na příběh, aby pochopil fungovaní světa, fungovaní autora v rámci mystery prvků a jeho styl storytellingu. Pokud to nechceš udělat z jakéhokoliv důvodu, tak bych přišel alespoň s pokorou a slušnou kritikou jeho díla. Budu se opakovat, už jak jsi pojmenoval vlákno, tak tím jsi ukázal, že ti chybí nadhled a pokora, potřeboval jsi jenom ukázat svoje ego a zhejtit hru, kterou jsi nesnášel ještě před samotným hraním.
Za mě f není nejlepší práce Ryukishiho07, dost v rámci f opakuje svoje starší nápady, ovšem pořád je to herní nadstandart a evidentně i to stačí, aby se hráči v jeho naraci ztratili a absolutně nechopili základní kameny jeho narace.
Pokud tedy sám tvrdíš, že to není analýza a je to rant, tak je fajn neprohlašovat finální statusy, protože to vypadá fakt hloupě, hlavně v momentě, když ti napíší slušný názor a okamžitě jdeš okopávat kotníky a vytahovat jiné diskuze.
V téhle analýze a v téhle diskuzi ses zabil naprosto sám, ale můžeš to točit na mě, jak si jenom budeš přát, můj první názor byl slušný, věcný a s respektem k tvé osobě, ovšem když něco není analýza, tak to napíší, teď jsi mně potvrdil, že si sám nemyslíš, že je to analýza, takže ve finále to okopávání kotníků přišlo z tvé stran proč?
@Kainé Vidím jediný vzorec a to tvůj zoufalý pokus neustále posouvat goalpost. Já si stále trvám na snu. V případě otce jsem akorát dočasně přistoupil na tvoji variantu, abych mohl prozkoumat tvou verzi a zjistit, jestli máš pravdu s tím otcem o ne vyloženě špatné postavě, vzhledem k tomu, že jsi mi doporučil dočíst deníčky, což vyústilo v ten můj poslední post. Kde je jako ten rozkol? Když jsem v předchozích postech přijal tvou kritiku a zároveň jsi sám napsal nepřímo, že nevíme, jestli jde o sen či realitu?
Pokud budeme předpokládat, že to není sen, tak to stejně nemění nic na tom, co si myslím o otci Hinako. Podle tebe je důležité znát i pár dodatečných deníčků k jeho činům, přestože otec Hinace vyhrožoval násilím a provdal ji kvůli vlastnímu sobeckému prospěchu. A že si jako klekl na zem s omluvou, tak je najednou vše to trauma a domácí násilí smazáno? Navíc tu mluvíme o japonské společnosti, takže můžeme ve finále i předpokládat, že se ji omluvil proto, že si chtěl zachovat tvář, ne protože by skutečně cítil vinu.
Asi bys fakt potřeboval alespoň půl roku na přemýšlení. Doslova tvůj první příspěvek v tomhle vlákně souhlasí, že jde více o rant jak analýzu, což jsem ti i olajkoval v domnění, že tu zase nebudeš předvádět, to co právě teď předvádíš a stejně to jako vždy sjelo do starých kolejích, protože tobě nejde o upřímnou diskuzi a dokazuješ to každým novým komentářem více a více. Už jen to, že tě triggroval nevinný nadpis vlákna, něco vypovídá o tvé emoční nestabilitě...
Největší korunu tomu pak nasazuješ tím argumentem o poplácání po zádech. Kdybych chtěl poplácat po zádech, tak výpíšu jenom pozitiva (ne všechna jsem doposud zmínil) a jiná skupinka lidí, včetně tebe, byste mi to tu olajkovali a max dodali nějaké své vlastní dodatky a šmitec.
Tohle byl rant/analýza, po kterém jsem doufal, že přijde někdo, kdo vypíše všechny konce, zásadní body v příběhu a řekne svou verzi, jak to celé vidí. Tys neudělal ani jedno, pouze se zaměřil na něco, co ve větším měřítku nemá žádnou váhu, pokud tedy nedodáš nějaký zásadní důkaz.
Cituji: "Já osobně si myslím, že máš nedostatky v tom, jak jsi to tady prezentovat, je to takový hrubý základ, něco je dobře, něco je špatně, obecně by to potřebovalo za mě značnou korekci."
"Konzolista f má 150 poznámek + 120 záznamů v deníku, tudíž celkem 270 kusů informací, zatímco SHf jenom 70. A to je jen množství čtení, jež i v dobrém webu může být únavné. Viz Signalis nebo Cronos: The New Dawn, perfektní příklady, jak to udělat dobře.
Obsah většiny poznámek a záznamů v SHf:AN je buď, zbytečný při prvním průchodu, zastaralý po druhém, úplný "misdirect", nebo, jak jsem již napsal, těžké pro mě se o to vůbec zajímat, protože fórum je navržený tak, abyste ho neustále kontrolovali, i když všechno, co říká, už jste dávno pochopili sami, jelikož hra je tak moc přímočará. A vím, že někteří to budou rychle obhajovat slovy:
„To nejsou vývojáři, kdo tě nutí to číst. To Kainé. Jak se cítí. To, co si myslí.“"
Silent Hill f: Artistická nekrofilie (78)
@Evžen Detox Baví, dokud se ho nedotkneš, protože pak jsou to masturbační příspěvky. 🤣🤣🤣
@Kainé Anderla pak psal, ze je to jeho teze, nevidim na tom vubec nic spatneho, a od tebe taky ne. Je to fajn se pobavit o pribehu ve hre, jen vidim poprve aby se kvuli tomu lidi hadali. Pric se lidi nemuzou spojit a dojit k necemu jak u MGS2 a predavat si znalosti.
BO: ja si fakt nemyslim, ze jde o ego, myslim ze jde jen o tema, ktery ho bavi, coz je vporadku.
O hre nevim nic, ale u tehle diskuze se bavim uz par dnu. Uprimne diky borci. 😅
@Kainé Přesně tak. Žádné jiné neexistují dle mého názoru, dokud nepřijdeš ty sám s neprůstřelnými důkazy, že tomu je naopak. Zatím jsi s ničím nepřišel, jen chodil kolem tématu s nepodstanými informacemi o Ryukishi07 a jeho tvorbě, jako by tohle všechno se mělo nějak projevit do finálního produktu, když na hře pracovali Tchaj-wanci a Ryukishi07 jen dodal narativ, který mohl být špatně přeložen z japonštiny do čínštiny, mohl být kvůli budgetu přepsán, mohlo dojít ke špatné komunikaci mezi vývojáři a spisovatelem z dvou různých národů a s odlišnými jazyky. Za půl roku, nashle!
@Evžen Detox Jemu jde o jeho ego, to je jeho alfou a omegou veškerého jeho bytí, který dává na obdiv dnes a denně. O nic jinému nejde.
@Evžen Detox ja ten rant začal znevažovat, až tady okopávač začal okopávat kotník. Jediné, co jsem k tomu napsal, že to není analýza. Sám si to tady můžeš přečíst. Jinak analýza při umění ať jsou to filmy, knihy či hry nemůže být dogmatická. Pokud se dopustíš dogmatu, tak se prostě takzvaně popravíš sám. Nechtěl bych žít ve světě, kdy nebudu moci říci o dogmatické analýze, že není analýza :).
@Kainé A neni to jedno? Ja tu hru nehral, a ani to nemam v planu, jen si myslim, ze jsi mohl napsat svuj pohled na vec bez znevazovani puvodniho jak ty rikas rantu. Vzdyt o nic nejde.
@ΛNĐ3RLΛ ano, souhlasím, že v tvém světě dogmatického, neinformovaného egomaniaka jiná interpretace neexistuje. Věřím ti, že i tvém světě doteď věříš, že jsi tady vypotil analýzu, věřím ti i to, že tvůj vrcholný argument, který jsi tu nabídl a to ten: "Že to tak je, protože jsem to napsal já", považuješ za validní.
Opravdu v tomhle s tebou souhlasím, že v tvé pokroucené realitě jiné vysvětlení neexistuje. Takže konečně jsme se shodli, co? :D
@Kainé Ano, neexistuje, protože hra popírá samu sebe skrze herní mechaniky. Poslání hry se utopilo v nízkorozpočtovém budgetu, kterým tvůrci hru pohřbili ještě dříve, než tys v ní začal nacházet vlastní interpretace, které mají podstatný háček, jež ti očividně unikl a teď se vztekáš, že jsi na to nepřišel hned na začátku. 😆 Sám jsi se sebou vyjebkal, gratuluji!
@ΛNĐ3RLΛ tvoje dogmatická analýza :D bude patřit k tomu nejlepšímu, co nabídnou letošní silvestrovské vtípky a nic na tom nezmění, že ti tady pár stejně bizarních postaviček honí péro.
Já nepotřebuji vyvracet vůbec nic, ty ses tady vyvrátil sám, když jsi prohlásil, že existuje jediná interpretace. To je totiž jasné dogma a absolutní no go v rámci analýzy. Takže ty ses utopil ještě dříve, než jsem přišel já. Bohužel sis to ve své nadutostí ani neuvědomil.
Takže pokračujme, evidentně jsi v top formě, co koukám do dalších vláken. :D
@buk va link
Normálně mi to tady připomíná starý dobrý časy na forum,metalgearsolid,cz 🤣
@Kainé Já nepotřebuji okopávat kotníky, když tu potápíš sám sebe do čím dál větší marnosti, protože nejsi schopen mi nijak vyvrátit mé teze, pouze subjektivně ohodnotit. Pokračuj dál ale, bavím se neskutečně a jak koukám, tak ostatní taky.
A ten brekot k tomu, jak Marcela obviňuješ z podkuřování, to nemá chybu. Jsi strašná plačka, i když se hrozně snažíš tvářit jak jsi nad věcí. 🤣🙏
@buk va autor si je rozkopal sám svým dogmatických chováním.
"Silent Hill f nenechává prostor pro interpretaci".
Pokud u hry, filmu či knihy napíšeš tohle a přitom tvoříš analýzu, tak si nasereš takzvaně lidově do pusy, protože takhle tvoříš dogma a ne analýzu.
U analýzy se zkoumá, dokládají se argumenty, což jsem tady udělal, jestli to bereš jako rozkopání báboviček(čti dogmatu), to je mi celkem jedno.
Opakuji, já jsem se vyjádřil pod recenzí ke hře ještě před tímhle, nepotřebuji si honit ego a zakládat tady nekrofilní vlákna. Jak si to vlastně představuješ, každý si založí vlákno, kde bude psát svůj názor a všichni se tam budou poplácat, i když je ten názor třeba špatný? Jinak prostor tady byl, každý se mohl vyjádřit, ale jak autor tak další raději vytáhnout jedno slovo a nad tím se diskutuje, místo toho aby se diskutovalo opravdu nad těmi interpretacemi.
@Kainé hele nebylo by lepší než se tady soukromě třít, pardon přít 😁s Ande3lou napsat vlastní článek na tohle téma a tam rozjet vicestranou diskusi s těmi, kteří se o to také tak zajímají do hloubky?
Protože, bez urážky, přehled máš velkej ale tady to působí tak, že Ande3rla si sem přišel postavit soukromě bábovičky a ty si mu je přišel několikrát po sobě rozkopat a ještě se smát jakou použil lopatku a kyblíček. 🤷♀️
@Kainé Sice nevím, kdo ti co v životě udělal, že máš taková trápení, ale tenhle styl se mi líbí. Začínáš mě bavit. 🤣
@マルツェル reaguješ po hodině a stěžuješ si na úpravu, která proběhla pět minut po odeslání. Nenech se vysmát.
Když neznáš autora, nečteš deníčky, přitom chceš dělat hloubkou analýzu a tvrdíš, že hra nenechává prostor pro jinou interpretaci, tvrdíš to i nadále po tom, co přijde do diskuze člověk s úplně jinou teorií, tak opravdu není vhodné, aby takový člověk psal cokoliv hloubkové. Naštěstí v tomhle jsme se s autorem shodili, že to není analýza, že je to pouhý rant.
Samozřejmě je to jen doporučení, můžeš si psát cokoliv, můžeš vytvořit nekrofilní vlákno a vypsat si svůj bias v rantu, který nedává v základních principech ani smysl. Horší je pak imho to, že když na rant dostaneš kritiku a tu kritiku neuneneseš, protože počítáš, že ti budou podkuřovat jenom nohsledi. Stejně tak může psát jiná osoba hodnocení pro hry po první kapitole a dávat hře na základě jedné odehrané kapitoly známky. Internet umožnuje spousty inviduím dát prostor, který si nezaslouží a ohánět se slovy jako socialismus, aniž by věděli jeho pravý význam.
😜
@Kainé Takže když neznám autora, tak není fajn psát hloubkovou analýzu, protože jsem automaticky konzument, který nemůže mít opodstatněný názor?
To mi nepřijde jako dobrý vhled na hodnocení čehokoliv. Zavání to generacemi ze socialismu a jejich blbými kecy, jak nic nevíme.
(ty přepisovací prevíte před postnutím, vylepšil jsi to 🤣)
Příště by bylo lepší to zmínit v úvodu, že vycházíš z takových znalostí, než oponovat s jistotou, že někdo něco neudělal/nepřečetl a pak to podsouvat.
@マルツェル chápu, že tady potřebuješ pohonit Barakovi, protože ti pohonil u Death Stranding, ale vypadá to už vyloženě trapně, jak mu lezeš do zadnice, i když tu předvádí, co tu předvádí.
Jak jsem tu psal, pokud chceš psát hloubkové analýzy na dílo, tak by bylo fajn autora znát, nikde jsem nepsal, že potřebuješ znát autora, když si chceš hrát hru jako konzument. Já jsem tady napsal svoji interpretaci na základě mé bohaté zkušenosti s autorem a jeho dílem, vycházel jsem z jeho předchozí tvorby, jakou používá naraci, jak komunikuje s hráčem a hlavně to, co jsem objevil v samotné hře a v deníčcích. Protistrana nezná autora, deníčky nečetla, přesto tvrdí, že jeho interpretace je ta jediná správná a hra nenechá prostor pro jinou. Jak jsem celou dobu tvrdil, je to moje interpretace, i když autora znám, nikdy jsem netvrdil, že je to ta správná, jak celou dobu tvrdí protistrana, přitom si to protistrana neumí ani obhájit. Takže pokud ti připadá, že je mimo, že když se tady řeší analýza díla, vytahovat autora a jeho styl vyprávění, tak to budu respektovat.
@Kainé imho vytahovat pořád, že někdo nezná autora nikoho nezajímá. Není to Ryukishi f, ale Silent Hill f. Pokud potřebuji znát nějakou předlohu, abych pochopil něco, co s daným produktem vůbec nesouvisí, je to špatně udělaný produkt. A jako zákazník jsem na toto nebyl upozorněn.
Dost to působí, že hru chápeš pouze ty, na základě vlastních pocitů, protože znáš jakéhosi Rukushi f. Tohle zdůrazňování napříč vlákem bylo celou dobu dost mimo.
@ΛNĐ3RLΛ ani v tom okopávaní kotníků už nejsi tvůrčí a kreativní :D Jako by ti komplexně došla šťáva.
Shrnutí tvého účinkování v tomhle vlákně. Subjektivní rant postavený na předsudcích bez schopnosti své předsudky obhájit, neschopnost čelit kritice, jiné interpretaci, neschopnost vyvrátit jakýkoliv bod oponentovi argumentace, neschopnost obhájit jakýkoliv bod své argumentace, popíraní svých vlastních vyjádření jinými, vylučovaní vlastní interpretace svou další interpretaci, neznalost autora, neznalost principů fungovaní světa, vnucovaní své vlastní interpretace jako názoru, o kterém se nedá ani diskutovat.
Sry jako, ale tohle jsi tady brutálně dojeb@l a ani ty nejsi tak velký egoista, abys to nevěděl. Těším se na další oduševnělou reakci. Otázka na nás. Budeme diskuzí dále živit, nebo to necháme padnout do zapomnění, kam to patří. Vol moudře. 😊
Komentář byl uzamčen
Příspěvek porušuje pravidla komunity.
@Kainé "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Proč zase popisuješ sám sebe? To už musí být nějaký druh sebemrskačství. 😁
@ΛNĐ3RLΛ Přeložím tvoji odpověď: "jsem úplně v prd*li a nevím, co napsat". Čekal jsem od tebe více podsouvaní, ale chápu, kde nejsou znalosti, tam už není prostor ani pro podsouvání. No, takhle končí velký Barack, neobhájil si vůbec nic ze své pseudo - analýzy a v diskuzi byl za "podržtašku."
Příště se na Youtube analýzy a Reddit dívej lépe, pak to nemusí končit takovou ostudou.
ARTISTICKÁ NEKROFILIE - nakonec souhlasím s tím názvem vlákna, tvůj výkon v diskuzi a v analýze bych lépe nedefinoval.
@Kainé Tolik textu a přitom stačilo napsat jen toto, abych si udělal názor o tom, že vůbec netušíš o čem mluvíš:
"Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci."
Ta hra se snaží vyprávět příběh skrze herní mechaniky, takže ano, je to problém pro celý narativ té hry. Ty to ignoruješ a chceš ignorovat, protože moc dobře víš, že to tvé interpretace zřetelně a bezpochyby pohřbívá, no já budu ten "pokornější" v tomhle případě a přiznám si, že ta hra je koncepčně špatně navržená. Žij si dál v iluzi, pro mě za mě, a přijď se znovu o hře pobavit za půl roku, až ti tvůj oblíbený YouTuber naservíruje to, co si máš o té hře ve skutečnosti myslet. 😉
Za mě je to částečně o pokoře, která ti chybí, pak tvé analýzy nedopadnou dobře. Ty prostě nerespektuješ ani tvůrce SH2, pamatuji si dobře, že si toho člověka shodil poznámkou, že je to umělecký režisér a nemá se co vyjadřovat o příběhu, protože se vyjádřil proti tvé myšlence. Tady zase nedokážeš akceptovat tvůrčí myšlenku, že první konec je rozhodnutí postavy a ne hráče a ty pilulky jsou falešná volba. I když to pro nás herně pokulhává oproti třeba SH2, tak je to stále za mě zajimavý přístup, že i když je první konec volba postavy, tak tu máš další runy, které jsou volby hráče a pokud hráč udělá dostatečné změny, tak osud Hinako může změnit. Pokud budeš opakovat stejné chyby jako Hinako, dostaneš za trest nejhorší konec. Za mě super. Tys vůbec nebral v potaz, že hráč v dalších runech neplní jenom podmínku drog, ovšem musí splnit i např. quest s mečem, pokud nesplní meč a další aktivity, tak dostaneš stejný konec jako v prvním runu, takže hra ti takhle říká, že Hinako je rozbitá už před hrou, i když vysadíš drogy, nebude to stačit, musíš za Hinako změnit celý proces a ona sama pochopit věci kolem ní. Imho tady ti zcela selhalo logické myšlení.
Takže: "Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne"
Špatná interpretace, ten konec je uzamčen na všech runech, pokud budeš hrát stejně jako ten první, drogy vezmeš, či nevezmeš, je to jedno, dostaneš první konec, ovšem hráč má možnost v dalších runech kompletně změnit systém a Hinako pomoci. Takže jednoduše, získaš Sacred Sword, tím získáš kontrolu pro Hinako, pak musíš provést rituály/neprovést rituály, abys získal dané konce a Hinako pomohl. Tohle je opět klasický Ryukishi07. První konec největší tragédie, další kapitoly se postavy pomalu přibližují k tomu, aby utekly ze smyčky, jestli jim pomáhá hráč, či nějaká božská entita, princip narace zůstává u něho neměnný. Pokud ovšem ty aktivity nesplníš, tak máš pořád stejný konec, i když ty drogy nebudeš brát. Je to podobný princip jako u When the Cry. Tam postávám pomáhá Rika, ty postavy mají svůj konec napsaný, stejně jako Hinako, ovšem Rika musí splnit x podmínek, aby postavám pomohla. Metaforicky ty jako hráč jsi zdejší Rika, která vstupuje do příběhu od dalších runů, abys Hinako pomohl.
SH2 je pro tebe očistec a nevyvrátí ti tu myšlenku ani tvůrce hry a tady děláš ty stejné chyby. Já jsem ovšem rád, že jsem ti minimálně dokázal, že hra může mít více interpretaci, neočekávám, že bys přijal s pokorou něco dál, co jsem ti napsal.
PS. Jinak k těm manipulacím od božských entit jsem v předchozím příspěvku nedodal deníček, který jsem chtěl, jelikož jsem překročil limit textu. Už jsem o tom psal pod recenzí. Tenhle deníček je totiž krásný hint na klasickou naraci, kterou Ryukishi07 využívá ve svých dílech a to, že jsou v pozadí božské entity, které ovlivňují postavy, snaží se je zmanipulovat a doslova jim lezou do hlavy.
link
@ΛNĐ3RLΛ ty pilulky možná něco naznačují, ale vůbec nic nepotvrzují. Pilulky jsou symptom, ne příčina. To sis takhle sám interpretoval a bereš to jako nějaký finální stav. Potvrdili jsme si, že Hinako není důvěryhodná narátorka, víme, že je manipulována nejen bohy ale i přáteli. Takže můžeš nějak dokázat, že Hinako nebrala ty pilulky před tím, než začala hra? Naopak my víme, že je brala, jelikož si je od Shua bere automaticky. Shu ji zásoboval schválně tím svinstvem, protože chtěl ji zabránit před svatbou. Víme, že nebere jenom to. Zapomínáš také na to, že těch aspektů zhroucení je více, nejsou to jenom pilulky, je to samozřejmě samotná Hinako, její okolí a božské entity. Sám to píšeš, na dalších runech jsou příšery, tak tady ti hra naznačuje, že to není vše jenom pilulkami. Takže moje interpretace je, že ty drogy bere pravidelně ještě před samotou hrou, tím že se zhroutila, tak je začne užívat ve větším množství a dostaneme první konec. Volba postavy. Pokud se budeme držet herní struktury, tak souhlasím, nemusí to vypadat nejlépe, ovšem není to problém pro naraci. Moji teorii potvrzuje i fakt, že když půjdeš do NG+ a vezmeš si pilulku, tak dostaneš první konec, hráč opakuje chybu Hinako. Takže narativně je tohle v pořádku, herně je v tom částečná slabina, že si hráč může myslet, že je tam volba, ovšem je to falešná volba. Pro tvou analýzu je to ve finále nedůležité a chytl ses špatného podkladu. Je mi to líto, ale je to tak.
"Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe"."
Jak jsem napsal, bere je pravidelně před hrou samotnou, takže v tomhle to za mě padá tvoje výtka.
" Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost."
To jsem napsal už několikrát, těch aspektů bylo více a první run je prostě první arc, kdy to hlavní protagonista nezvládne a při dalších už se dostáváš blíže a blíže i za pomocí hráče, stejně jako ve When the Cry. Takže ne, obojí není blbost, naopak to za mě utváří větší dopad v rámci narace, protože hra sama takhle říká, když působí oba ty faktory, tak to dopadne nejhůře možně a skončí to jatkami, ovšem když je Hinako vysadí, hráč neopakuje chyby Hinako z prvního runu, rozhodne se učinit dané volby, tak to končí lépe a lépe pro Hinako.
"Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel."
Opět tvůj záchvat, tvá arogance a opět tvá pasivní agrese, zasloužil by sis za to tak šest měsíců přemýšlet. To, že si myslíš, že je to nahodilé, tak je to tvoje interpretace, tak se nesnaž někomu něco vnucovat. Tady jsi zapomněl opět na fakt, že to není nahodilé, a že pokud si pilulky vezmeš v NG+, dostaneš opět první konec. Jediný, co připustím je, že tam mohli dát do hry přímo scénu, že si je hráč musí vzít, aby to herně vypadalo lépe. Narativně to nahodilé není. Tohle vše je na kritiku herní designu a ne narativního. Tvůrce počítá s tím, že je Hinako už rozbitá, že nejde spravit jako třeba Jemes v SH2. Jasně ti říká, že drogy jsou symptom a ne příčina. Můžeme si to intepretovat tak, že první run je rozhodnutí postavy(Hinako), ne rozhodnutí hráče. Další runy už jsou rozhodnutí hráče, pokud hráč se rozhodne opakovat chyby postavy a vezme si pilulku, bude znovu potrestán prvním koncem. To, že je rozbitá už před samotnou hrou, potvrzuje i fakt, že i když v dalších runech nebereš drogy, ale přitom nesplníš dané volby, tak dostaneš první konec. Hinako pomocí hráče musí splnit více voleb, ale by pokročila dál.
Celá tvá teorie o snu na prvním je nesmyslná, protože stejné scény dostáváme i v dalších runech. Takže první run je sen a pak jako co? Sám jsi to vyvrátil a sám jsi psal, že další runy už nejsou sen. Pak se probudí a hrajeme to, co si nasnila? Tak si to už konečně ujasni. Tak buď je celá hra dle tebe sen a všechny runy jsou sny a vše okolo je vlčí mlha, nebo ani jeden run není sen. Opět tady schází ti logika a jsi rozkročen mezi dvěmi interpretaci, které se navzájem vylučují. To je ten můj zásadní problém v tvé teorii. Jsem schopen diskutovat o snové teorii, když mi vysvětlíš, proč jsi se v té analýze popřel.
"Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, atd..."
Tohle dostaneme vždy, takže tohle ti naopak tvoji teorii naprosto vyvrací. Tohle bychom museli dostat jenom na prvním runu, ale dostaneme to vždy. Tak se rozhodni. Všechno je sen včetně všech runů, nebo je to, co píši já, že se to děje v její hlavě, ale na druhou stranu se ty mystery prvky opravdu dějí a to od začátku do konce.
@Kainé "když ti někdo ukáže opak" - jaký opak přesně jsi mi ukázal? Celá tvá kritika stála a padala na otci, kterého jsem ti jasně vyvrátil. Co dalšího jsi předtím rozebral? Nic.
Teď něco k tvé demagogií:
"On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje."
Ehm, že ty jsi nečetl můj rant podrobně? Vždyť tam vysvětluji, že ta hra popírá sama sebe. Stačí k tomu jedno jediné slovo: Pilulky. Ty tvou celou teorii splachují do záchoda, protože prostřednictvím uzamčeného hraní naznačují, že se doslova nic nedělo.
Konec s pilulkami je uzamčen při prvním hraní bez ohledu na to, zda si je vezmeš, nebo ne. Konec s pilulkami tedy hráčům naznačuje, že důvodem všeho, co se děje, jsou pilulky, takže je opravdu divné hrát znovu s minimálními rozdíly a objevovat, že příšery, bohové atd. tam stejně jsou, když přitom pilulky jsou konkrétně označeny jako něco, co ti umožňuje mluvit se svým vnitřním já, takže každé další hraní, kde pilulky nebereš, nedává smysl.
Logika budování světa ve hře je následovná: "pilulky - mluvíš sám se sebou", z čehož logicky vyplývá, že "žádné pilulky - nekonfrontuješ samu sebe".
Hře by prospělo, kdyby tu záležitost s pilulkami autoři úplně odstranili a soustředili se jen na bohy/prvek manželství. I tak by mohli zachovat konfrontaci s vlastním já, nic by se nemuselo měnit, jen by se sami nezahnali do kouta tím, že prohlásí pilulky za zdroj všeho a pak vlastní pravidla poruší tím, že se to děje i bez pilulek. Buď "tě pilulky přivedly k šílenství", nebo "tohle způsobují bohové a monstra". Obojí najednou je blbost.
Člověk musí investovat celé první dohrání do něčeho, co působí náhodile a v podstatě hráče odřízne od skutečného pochopení příběhu a přitom úplně zbytečně. Jestli ty tohle považuješ byť jen za náznak kvalitního narativního gamedesignu, tak tvé fanboyství je ještě patetičtější, než jsem si doposud myslel.
Teď něco k té teorii o snu:
Pakliže jsi dávál pozor na kalendáře v rezidenci Shimizu, zjistils určitě, že (pokud si vzpomínám správně) uplynou dva celé kalendářní roky mezi okamžikem, kdy je Hinako informována o aranžovaném manželství (první scéna jakéhokoli průchodu) a dnem její svatby (poslední scény jakéhokoli průchodu), a Shu začne dávat Hinako ty pilulky krátce poté, co se o tom dozví. On už je testoval na sobě a tak je považuje za skvělou pomůcku pro meditaci a rozhodování, ovšem co neví, je, že Hinako si už vyvinula závislost na volně prodejných lécích proti bolesti (proto na ni normálně beroucí věci přestaly fungovat), takže si vezme hromadu jeho pilulek, stane se ještě více fyziologicky závislou na té látce, kterou do nich přidal, a bere je navíc neustále. Během těch dvou let si víc lidí (hlavně Shu) všimne, že Hinako během běžných interakcí pořád vypadá roztržitě a stává se duševně čím dál vzdálenější.
Implikace tedy zde je taková, že Hinako se od začátku předávkovává tou drogou a je ve stavu "rozmluvy s bohy" i při bdění. Spousta scén, co má se Shu, Rinko a Sakuko v "Mlžném světě", jsou (předpokládám) vzpomínky na události, které už prožila. Během části, kde pořád doháníš Shu a Rinko směřující ke škole, slyšíš jejich divné rozhovory, které nedávají úplně smysl, dokud nezvážíš pohled, že Shu řekl Rinko, že měnil ty pilulky, co jí dával, ale ona opáčí něco ve smyslu: "A ty si myslíš, že si toho nevšimne? Nic jí neunikne." "Vzdej se jí. ‚Hinako Shimizu‘ je mrtvá." Protože pro ně byla, mezi svatbou a tou její rostoucí vzdáleností, kterou nikdo z nich nechápal jako důsledek drogové závislosti.
Hra, kterou hrajeme, je víceméně nekonečné, halucinační, rekurzivní smyčkové peklo, do kterého je psychologicky uvězněná na dva roky, napůl ve snu a napůl v bdělém stavu.
@ΛNĐ3RLΛ napsal jsi tolik textu a přitom ses klasicky vyhnul všem odpovědím. Gratuluji. Proč na nic neodpovíš přímo? Protože víš, že se sám popíráš a úplně ses v tom ztratil.
Rozkol je v tom, že celá tvá analýza stojí naprosto na vodě, za prvé nemáš to čím vyargumentovat a jenom spekuluješ, ve své nadutosti si neuvědomuješ, že tím popíráš sám sebe, jelikož jsi před tím ne moc důvtipně prohlásil, že Silent Hill f nedává prostor pro interpretaci. Takže nemáš argumenty či podklady na to, aby sis obhájil svoje teze, přitom máš přehršel seběvědomí, abys prohlásil takový status.
V tom je rozdíl mezi tebou a mnou, tvoje arogance tě tak zaslepila, že nejsi schopen pokory a svoje názory bereš jako ultimátní, když ti někdo ukáže opak, tak se rozpadneš, místo abys přijal kritiku.
Ono ve finále stačilo zkopírovat můj názor a na tom postavit ten rant, protože narozdíl od tebe, já autora znám, viděl jsem ty anime několikrát, dokonce jsme hrál novely. Přitom všem já mám pokoru ve svém názoru, napíší, že je to můj názor a nevyhlašuji finální statuty, jako by o tom nemohla být ani diskuze, protože diskuze může být o všem proboha a to i o barvě trávy, když na to přijde.
Autor to dělá opakovaně, budu psát, co jsem psal pod recenzi, tady se totiž autor opakuje v rámci f. Autor opakuje premisu z When the Cry a jeho dalších příběhů. Sledujeme stejné události opakovaně jen vždy s menšími či většími detaily a jiným koncem. Takže opakuji, každý arc mangy je jeden run, abych to k něčemu mohl jednoduše přirovnat. Všechny runy mají ovšem jeden koherentní svět, stejná pravidla a stejnou mytologii. Takže ve všech runech jsou mystery prvky, ve všech runech i v tom prním Hinako vchází do Otherworld. Ovšem v prvním runu bere drogy a díky drogám a manipulacím, se ji to v hlavě pomotá, pomotá se ji to tak moc, že spustí krvavé šílenství, ale to neznamená, že vše je jen sen. Ne, není to sen, jen Hinako je nejvíce vzdálená realitě, čili jako narátorka v prvním runu je nejvíce nedůvěryhodná. On totiž tvůj názor absolutně nedává smysl i v tom, že další runy bereš jako něco, co už se děje. To jde absolutně proti autorovi a absolutně i proti zdravé logice. Další runy by musely být také sny, ovšem my víme z toho, co najdeme, že to, co sledujeme na pozadí, se opravdu děje.
Autor tohle používá opakovaně, máme dvě reality, jedna je ukotvená v realitě, druhá obsahuje mystery prvky. Autor začne vyprávět vždy tak, že se snaží přesvědčit díváka, že se to odehrává vše jen hlavách postav, ovšem na pozadí vždy figurují božské entity, které si hrají s postavami a manipulují s nimi. Autor dává vždy jemné hinty, aby čtenář/divák/hráč začal pochyboval, o tom co vidí, třeba když najdeme první deníčky o posednutí liškou. Postupem času je těch hintů více a více. Takže ve zkratce a jednoduše, i když se může něco odehrát v hlavě postavy, tak to neznamená, že na pozadí příběhu se tomu všemu nesměje nějaká božská entita. Za mě je tohle absolutní nutnost, aby člověk, co chce hru kritizovat a psát hloubkové analýzy na příběh, aby pochopil fungovaní světa, fungovaní autora v rámci mystery prvků a jeho styl storytellingu. Pokud to nechceš udělat z jakéhokoliv důvodu, tak bych přišel alespoň s pokorou a slušnou kritikou jeho díla. Budu se opakovat, už jak jsi pojmenoval vlákno, tak tím jsi ukázal, že ti chybí nadhled a pokora, potřeboval jsi jenom ukázat svoje ego a zhejtit hru, kterou jsi nesnášel ještě před samotným hraním.
Za mě f není nejlepší práce Ryukishiho07, dost v rámci f opakuje svoje starší nápady, ovšem pořád je to herní nadstandart a evidentně i to stačí, aby se hráči v jeho naraci ztratili a absolutně nechopili základní kameny jeho narace.
Pokud tedy sám tvrdíš, že to není analýza a je to rant, tak je fajn neprohlašovat finální statusy, protože to vypadá fakt hloupě, hlavně v momentě, když ti napíší slušný názor a okamžitě jdeš okopávat kotníky a vytahovat jiné diskuze.
V téhle analýze a v téhle diskuzi ses zabil naprosto sám, ale můžeš to točit na mě, jak si jenom budeš přát, můj první názor byl slušný, věcný a s respektem k tvé osobě, ovšem když něco není analýza, tak to napíší, teď jsi mně potvrdil, že si sám nemyslíš, že je to analýza, takže ve finále to okopávání kotníků přišlo z tvé stran proč?
@Kainé Vidím jediný vzorec a to tvůj zoufalý pokus neustále posouvat goalpost. Já si stále trvám na snu. V případě otce jsem akorát dočasně přistoupil na tvoji variantu, abych mohl prozkoumat tvou verzi a zjistit, jestli máš pravdu s tím otcem o ne vyloženě špatné postavě, vzhledem k tomu, že jsi mi doporučil dočíst deníčky, což vyústilo v ten můj poslední post. Kde je jako ten rozkol? Když jsem v předchozích postech přijal tvou kritiku a zároveň jsi sám napsal nepřímo, že nevíme, jestli jde o sen či realitu?
Pokud budeme předpokládat, že to není sen, tak to stejně nemění nic na tom, co si myslím o otci Hinako. Podle tebe je důležité znát i pár dodatečných deníčků k jeho činům, přestože otec Hinace vyhrožoval násilím a provdal ji kvůli vlastnímu sobeckému prospěchu. A že si jako klekl na zem s omluvou, tak je najednou vše to trauma a domácí násilí smazáno? Navíc tu mluvíme o japonské společnosti, takže můžeme ve finále i předpokládat, že se ji omluvil proto, že si chtěl zachovat tvář, ne protože by skutečně cítil vinu.
Asi bys fakt potřeboval alespoň půl roku na přemýšlení. Doslova tvůj první příspěvek v tomhle vlákně souhlasí, že jde více o rant jak analýzu, což jsem ti i olajkoval v domnění, že tu zase nebudeš předvádět, to co právě teď předvádíš a stejně to jako vždy sjelo do starých kolejích, protože tobě nejde o upřímnou diskuzi a dokazuješ to každým novým komentářem více a více. Už jen to, že tě triggroval nevinný nadpis vlákna, něco vypovídá o tvé emoční nestabilitě...
Největší korunu tomu pak nasazuješ tím argumentem o poplácání po zádech. Kdybych chtěl poplácat po zádech, tak výpíšu jenom pozitiva (ne všechna jsem doposud zmínil) a jiná skupinka lidí, včetně tebe, byste mi to tu olajkovali a max dodali nějaké své vlastní dodatky a šmitec.
Tohle byl rant/analýza, po kterém jsem doufal, že přijde někdo, kdo vypíše všechny konce, zásadní body v příběhu a řekne svou verzi, jak to celé vidí. Tys neudělal ani jedno, pouze se zaměřil na něco, co ve větším měřítku nemá žádnou váhu, pokud tedy nedodáš nějaký zásadní důkaz.
Cituji: "Já osobně si myslím, že máš nedostatky v tom, jak jsi to tady prezentovat, je to takový hrubý základ, něco je dobře, něco je špatně, obecně by to potřebovalo za mě značnou korekci."
Budu tedy čekat na tvou korekci.
To: @Kainé&@ΛNĐ3RLΛ ...dovolím si půjčit.
"Konzolista f má 150 poznámek + 120 záznamů v deníku, tudíž celkem 270 kusů informací, zatímco SHf jenom 70. A to je jen množství čtení, jež i v dobrém webu může být únavné. Viz Signalis nebo Cronos: The New Dawn, perfektní příklady, jak to udělat dobře.
Obsah většiny poznámek a záznamů v SHf:AN je buď, zbytečný při prvním průchodu, zastaralý po druhém, úplný "misdirect", nebo, jak jsem již napsal, těžké pro mě se o to vůbec zajímat, protože fórum je navržený tak, abyste ho neustále kontrolovali, i když všechno, co říká, už jste dávno pochopili sami, jelikož hra je tak moc přímočará. A vím, že někteří to budou rychle obhajovat slovy:
„To nejsou vývojáři, kdo tě nutí to číst. To Kainé. Jak se cítí. To, co si myslí.“"
Sry, for fun. 🤣🤣🤣
@czDante92 Me jejich interakce taky neco pripomenula.
link
:D